Mirando las musarañas (Buscando Swan)

16-06-2005 09:26:58

Manifestaciones made in Sppain

Ultimamente parece que al pp le ha dado la fiebre de las manifestaciones. Cualquier causa es reinvindicable para verlos en primera fila con sus pancartas. Por supuesto, están en su derecho de hacerlo, como cualquier ciudadano.
Desde que les vimos en el Congreso levantados en los escaños con sus papeles en la mano protestando contra la derogación del Plan Hidrológico, con cara de pillos, como haciendo una travesura, disfrutando y riendo como si estuvieran tirando globos de agua en el patio, ellos, que siempre han sido gente correcta y bien educada; pues eso, a mi me da la sensación de que le han cogido el gustillo a esto y se apuntan a todas.
Pero no de cualquier manera, no: si hay que manifestarse, a lo grande, se fletan autobuses y lo que haga falta, nada de miserias, que esta gente tiene mucho poderío.
Ahora se apuntan a la primera fila de la manifestación a favor de la familia (que no en contra de los homosexuales, no, no, no) del día 18. Como se descuiden y le cojan más gustillo al asunto, veo a más de uno que se despista y se sube a las carrozas del día del orgullo gay del 2 de julio, que el caso es estar en primera fila con una pancarta en la mano.
Si es que no sabían lo que se disfrutaba en estos saraos callejeros y populares.

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Lo más curioso es lo vergonzante que es el lema de la manifestación (uno podría pensar también que es contra las viudas solteras, o contra los solteros en general) - pero claro, el objeto principal tiene que ir en la letra pequeña, en el manifiesto. ¿Será un principio de autocrítica? ¿O más bien es para ver si va alguno engañado? Los gays del PP deben estar peor que Hamlet - ser o no ser...
José Angel — 16-06-2005 10:52:10
Sí, es que les da vergüenza en el fondo decir lo que piensan.
suigeneris — 16-06-2005 10:56:58
Estaría bueno que todos los gays de Madrid se fueran a vr pasar la mani, para ir señalando a gritos a sus conocidos gays vergonzantes que formen parte de la marcha. La de curas que iban a ser reconocidos...
Joaquim — 16-06-2005 20:44:34
Lo curioso, suigeneris y Joaquim es que José Angel vaya de "tolerante de la muerte" y no es capaz de admitir una crítica en su propio blog (aunque sea reiterada y pesada). He visto borrar mensajes a lectores por capricho después de insultar a diestro y siniestro y ha sido capaz de hacer requiebros hasta el ridículo para no admitir que está a favor de la pena de muerte.
Suigeneris, tu blog me ha parecido progresista y tolerante, incluso con algún elemento más perturbador que los que ha tenido José Angel. Espero que no te haya molestado que critique a uno de tus lectores, es que no soporto la hipocresía.
Gracias.
Luis Robledo — 16-06-2005 22:41:46
A reiterados y pesados como Vd., Luis, los aguanto perfectamente. A quien me viene a insultar y a provocar, aguántelo Vd. en su blog si quiere, yo en el mío no. En cuanto a la pena de muerte, siga usted leyendo, y no proyectando texto con sus ojos.
José Angel — 17-06-2005 08:19:46
Vuelva Usted a leer, lo de reiterado y pesado era por selva no por mi, o ¿acaso le parezco reiterado y pesado por no darle la razón?, entonces sería patológico. Lo de la pena de muerte lo dejó claro...no tiene una opinión formada y eso dice mucho. Si tuviera usted 15 años lo entendería pero a estas alturas me suena a querer quedar bien.
También le recuerdo que yo he leido todos los mensajes (incluso los borrados) y le puedo asegurar que quién más ha insultado ha sido, precisamente, Usted. Incluso a antiguos alumnos suyos. Pienselo dos veces antes de criticar que le insultan y provocan.
Saludos Joaquim, buen blog.

luis robledo — 17-06-2005 09:17:09
Bien, antes de nada diré que ignoro hasta qué punto ha llegado la discusión de Jose Angel con ese señor y en qué términos ha sucedido, pues creo que llegué un poco tarde. Conozco a Jose Ángel desde hace algún tiempo por nuestra relación en la red y me sorprende oir ciertos calificativos porque le tengo por una persona bastante tolerante. A mi me parece que sus textos no se han interpretado bien o quizá él no se ha explicado con claridad. En cualquier caso, yo no defiendo la pena de muerte, pero si él la defendiera, que lo dudo, estaría encantada de debatir este tema y cualquier otro de forma argumentada y educadamente.
En el tiempo que llevo navegando en internet, que no son pocos años, me he dado cuenta de que hay personas que encuentran cualquier excusa (una cuestión de gustos, generalmente) para molestar innecesariamente, y no he llegado nunca a discernir el motivo, ni la satisfacción que obtienen estas personas.
Un@ puede tener sus ideas, sus gustos y discrepar absolutamente de los de otra persona, pero entretenerse incordiando sin beneficio propio a los demás siempre me ha parecido del género tonto.
No lo digo por Luis, que, hasta el momento, me ha parecido una persona que, simplemente, discrepa en opiniones. En cuanto a "molestarme" por criticar a uno de mis lectores, le diré que no es que me moleste; más bien me sorprende, y además de no tener suficientes elementos de juicio para valorar este asunto en concreto, me parece -reitero- que sus textos se han malinterpretado y que, de todas formas, es una persona suficientemente mayor, educada y cultivada para defender, argumentar y explicar sus posiciones e ideas.
Un saludo.
suigeneris — 17-06-2005 09:59:12
No, el tema básicamente es que este señor quiere extender carnets de tolerante: "o firma Vd. mi manifiesto contra la pena de muerte, o voy corriendo a ver qué opina Vd. de otros temas y digo que está Vd. A FAVOR de la pena de muerte". Seamos un poco serios. ¿Qué opina Vd., Luis, de la eutanasia activa? Porque a ver si me gusta su respuesta, o iré diciendo en sus foros sobre la pena de muerte que Vd está (o no está) a favor de la eutanasia activa.
José Angel — 17-06-2005 12:04:03
Pregunta: ¿Está Usted a favor de la pena de muerte?.
Respuesta: No
Pregunta: Entonces...¿está Usted en contra?
Respuesta: No

Suigeneris, esta próxima pregunta es para ti (si quieres contestarla). ¿Crees que esta persona que ha respondido está de acuerdo en que un Estado Democrático utilice la pena de muerte como forma de castigo extremo?.

Suigeneris, dices que no has leido la discusión con José Angel pero he visto como ponías comentarios en ese mismo tema, así que algo sabrás. Si no es así, aún puedes hacerlo.
Dices que tienes a José Angel por una persona tolerante y que podrías discutir sobre la pena de muerte en el hipotético caso de que él estuviera en contra...¿has probado a hacerlo alguna vez?, ¿y sobre cualquier otro tema?.
Me gustaría Suigeneris que te leyeras los comentarios de su blog ( si no lo has hecho aún). Lo digo porque vuelve a salir el tema de la gente que molesta en los blogs. Este es el terreno al que José Angel quiere llevarnos pero si lees detenidamente verás que sólo una persona fue demasiado puntillosa, los demás fueron opiniones. Opiniones mucho más sosegadas que las que aparecen, por ejemplo, en el blog "Por la boca muere el pez", que muchos aquí presentes visitamos y no nos llevamos las manos a la cabeza, es un foro plural. Pues bien, esas opiniones fueron ridiculizadas e insultadas gratuitamente por José Angel y algunas borradas. Todo ello bajo sospecha de que provenían de la misma persona, algo que de lejos se veía que no podía ser.
Gracias suigeneris por no sospechar de mí como dices en el último párrafo y decir que sólo discrepo. Te garantizo que en el tema de la pena de muerte tú y yo no discrepamos y (por lo que te he leido) en otros muchos temas que tienen que ver con los derechos humanos, tampoco. Pero, si aún así fuera, estoy seguro de que podría discutir contigo razonadamente sin llegar al insulto como hace José Angel.
Por último y respondiendo al comentario de José Angel, diré que yo no voy expendiendo carnets de tolerancia, yo sólo opino sobre lo que veo. Nunca diré de Usted que es un intolerante porque esté a favor de la pena de muerte, simplemente diré que Usted está a favor de la pena de muerte y podremos empezar a discutir razonada y sosegadamente si quiere. Pero si no sé su opinión, nada se puede hacer. Lo que a mí NO ME IMPORTA es que Usted pregone en los foros que visite mi opinión sobre cualquier tema, es más, se lo agradecería, estoy orgulloso de mi opinión sobre temas transcendentales y además me quitaría trabajo. Si quiere le doy una lista con mis opiniones y Usted las difunde. Por ese camino no va Usted bien.
Suigeneris, reitero la invitación, pásate por el blog de José Angel y léete los comentarios de los últimos temas conflictivos. Verás quién va primero en el ranking de insultos y descalificaciones...y de contradicciones.
Gracias de nuevo.

luis robledo — 18-06-2005 09:31:23
Me presta Vd. demasiada atención, D. Luis. Le sugeriría que se olvidase de mí, viviría Vd. más feliz.
José Angel — 19-06-2005 12:28:43
No crea, me encanta desenmascarar a los falsos... y en Usted veo un filón. Pero este no es su blog, ¿verdad? y no puede borrar comentarios incómodos o directamente eliminarlos como veo que ha hecho. Creo que empiezo ha entender el por qué, incluso empiezo a entender otras cosas.
¡Y todo por no contestar una simple pregunta!. Eso sí, las suyas hay que contestarlas para no quedar como un cobarde anónimo. Después, cuando se queda sin argumentos, como acaba de demostrar, apela a la idiotez del interlocutor o a la persecución hacia su persona. ¿Se encuentra incómodo?, pues no me conteste y ya está. Si quiere, puede seguir haciendo circunloquios o hablar claro. Quédese con cualquiera de las tres opciones o con dos como hasta ahora...y ¡no se lo crea tanto! que de personas como Usted hay muchas en el mundo.
S.H.: Lo mismo he cometido el error de insinuar que es Usted un falso, me temo lo peor, vendrán insultos del tipo tarugo, burro, baboso, facha.....en eso sí que no es equidistante.
Suigeneris, me temo que no vas a poder contrastar lo que te dije de sus comentarios porque, hábilmente, los quitó ese mismo día, como supongo habrás observado.
Luis Robledo — 19-06-2005 17:43:19
Es usted extrañamente apasionado e iracundo, Luis.
José Angel — 19-06-2005 22:32:47
...pero con criterio y argumentos.
Iracundo se pone Usted cuando insulta...pero veo que no es consciente de ello.
Luis Robledo — 20-06-2005 00:25:34
Que yo sepa, a Vd. no lo he insultado. Bueno, sí, le he dicho que me parece un pelma, lo siento, no creo que haya hecho Vd. mucho por deshacer la impresión. Tampoco le he borrado ningún comentario, que yo sepa. Vd. quiere darme consejos sobre cómo llevar mi blog. Pues se los agradezco, pero comprenderá que prefiera llevarlo a mi manera, y no a la suya. Y en cuanto a las preguntas que me hace y que tanto le enfada que no le conteste, le diré dos cosas. Primera, que no tengo ni obligación ni compromiso de contestarle a Vd. nada, por muchas preguntas y respuestas que Vd. me lance. Segunda, que no todo el mundo tiene por qué compartir sus ideas, ni tener las cosas tan claras como Vd. Y no descarte que, con más experiencia, deje Vd. de tenerlas tan claras. Cuando se haga más mayorcito.
José Angel — 20-06-2005 09:22:48
¿Nos tomamos unas cañas en otra parte? O un café, un colacao...
suigeneris — 20-06-2005 10:32:17
(OK!)
José Angel — 20-06-2005 11:11:08
Que no me haya insultado a mi no me importa. Es Usted torticero y sabe que me estaba refiriendo a sus lectores no a mí. Pelma, sí es un insulto pero es muy suave comparado con tarugo, burra, baboso...lo de pelma puede valer también para Usted, ¿no le parece?.
Lo de borrar comentarios no me ha afectado a mí directamente pero afecta a una discusión con post y además (personalmente, ¿eh?) no me parece jugar limpio.
Lo de la pregunta (¡en singular, caballero!) que no me contesta, pues mire ya me importa poco porque sé la respuesta. Usted no está en contra de la pena de muerte. Y hablando de preguntas, Usted tiene la misma costumbre, también me preguntó quién era yo para responder a la mia. Yo contesté la pregunta y ....Usted no, ooooh!.
No le pido que tenga las ideas tan claras como yo, simplemente que las tenga.
Es posible que tengamos una edad parecida, así que lo que dice de "mayorcito" me suena estúpidamente paternal, se lo puede ahorrar, además no es nada brillante ni original y no quiero terminar con lo de "¡Y tú infinito!" que tanto le gusta.
Es curioso como la gente que escribe sus blogs y que extiende sus pensamientos y opiniones por doquier sin ningún pudor se muestra tan incómoda cuando le planteas una pregunta directa. Al final va a ser todo narcisismo.
Suigeneris, siento que la discusión transcurra en tu blog pero es que el suyo lo ha cerrado. Entiendo que no quieras mojarte, no te lo reprocho aunque me gustaría saber tu opinión.
Por mi parte tema zanjado. José Luis no está en contra de la pena de muerte y yo soy un pelma. Yo admito lo que me toca, el contrario no.

Luis Robledo — 20-06-2005 18:15:48
Se me olvidaba. Dice Usted que no le dé consejos sobre como llevar su blog porque es suyo, hace lo que quiere y bla, bla ,bla. Pues bien, no se los he dado pero entiendo que en los comentarios todos parten de una igualdad, dar su opinión. No es elegante que Usted decida quién puede insultar, ofender o menospreciar y es lo que ha hecho. Algún lector, seguramente, cometió el mismo error que Usted, prejuiciar, pero como la pelota era suya decidió jugar con sus reglas ventajistas. No lo olvide, insultó gratuitamente. Aprenda de la libertad de otros blogs.
luis robledo — 20-06-2005 18:26:03